Рэжысёр новага дакументальнага фільма Мэрылін Мэнсан: Без маскі Карэн МакГан размаўляла з Tuzin аб маючым адбыцца трохсерыйным серыяле Channel 4, які даследуе ўзыходжанне музыкі да славы і абвінавачванні ў злоўжываннях супраць яго.
Дакументальныя серыі былі абвешчаныя на мінулым тыдні з прэс-рэлізам, у якім тлумачылася, што яны «раскрыюць шакавальную гісторыю адной з самых палярных фігур рок-музыкі», у тым ліку «жудасныя абвінавачанні ў жорсткім абыходжанні, якія ахапілі яго кар’еру».
У 2021 годзе яго былая партнёрка, акцёр Эван Рэйчал Вуд, абвінаваціла Мэнсана – сапраўднае імя Браян Уорнер – у сыходзе, гвалце і маніпуляцыях. У 2022 годзе яна таксама заявіла, што Уорнер «па сутнасці згвалціў» яе «на камеру», калі яны здымалі кліп на яго песню «Heart-Shaped Glasses (When the Heart Guides the Hand)» 2007 года.
Пасля першай заявы Вуда шэраг іншых жанчын выступілі з абвінавачваннямі ў адрас музыкі. У іх ліку Гульня тронаў акцёр Эсме Б’янка, якая падала пазоў аб сэксуальным гвалце, фізічным гвалце і гандлі людзьмі.
Уорнер рашуча адхіліў гэтыя абвінавачванні, назваўшы іх «жудаснымі скажэннямі рэчаіснасці». Спявак падаў на Вуда сустрэчны пазоў за паклёп і душэўныя пакуты. Ён адмовіўся ад пазову ў лістападзе мінулага года і пагадзіўся заплаціць ёй 327 000 долараў у якасці адвакацкіх выдаткаў. Warner і Bianco дасягнулі пазасудовага пагаднення ў студзені 2023 года. З тых часоў Мэнсан выпусціў альбом «One Assassination Under God – Chapter 1» і неўзабаве пачне дапаможны сусветны тур.
Акрамя Вуда, у новых дакументальных серыялах фігуруюць меркаваная ахвяра Б’янка Алэйн Кайн (якая сцвярджае, што Уорнер падвяргаў яе жорсткаму абыходжанню, гэтыя заявы ён адмаўляе) і былы ўдзельнік групы Мэрыліна Мэнсана Стывен Бір.
Прачытайце наша поўнае інтэрв’ю ніжэй, дзе МакГан распавядае Tuzin аб складанні дакумента, сіле іміджу Мэнсана ў часы яго росквіту, змене культуры абвінавачанняў у жорсткім абыходжанні і аб тым, як музычная індустрыя павінна рэагаваць.
Tuzin: Прывітанне, Карэн. З якімі праблемамі вы сутыкнуліся пры стварэнні Мэрылін Мэнсан: Без маскі?
Карэн Макган: «Адна справа размаўляць з журналістам, але зусім іншая справа, як чалавек, які выжыў, або чалавек, які робіць вельмі важкія абвінавачанні, вырашыць паставіць сябе на камеру і расказаць гэтую гісторыю. Было вельмі цяжка Rolling Stone пісаць [their 2021 investigation]; мы выявілі, што людзі яшчэ больш стрымана ставіліся да запісу. Мы звярнуліся да многіх людзей і ў выніку атрымалі шмат неафіцыйных паведамленняў [conversations]. Калі людзі размаўлялі, гэта быў доўгі шлях, каб перавесці гэтыя першапачатковыя незапісныя размовы ў з’яўленне на камеру».
Акрамя відавочнага, ці было нешта канкрэтнае, што стрымлівала людзей?
«Калі з’явілася арыгінальная гісторыя, была велізарная рэакцыя, і людзі тролілі, кажучы, што яны фанаты Мэнсана, якія проста жорстка пераследвалі гэтых дзяўчат. [The accusers had] быў спалены гэтым досведам, таму ідэя зрабіць гэта для дакументальнага фільма падалася вельмі складанай. Я вельмі ўдзячны тым, хто вырашыў паехаць з намі ў падарожжа, таму што для іх гэта звязана з вялікай небяспекай».
Серыял утрымлівае архіўныя кадры, на якіх Мэнсан публічна кажа рэчы, якія ў рэтраспектыве абсалютна непрымальныя…
«Мэнсан – захапляльны суб’ект, паколькі ён з’яўляецца архітэктарам уласнай міфалогіі. Такім чынам, ёсць меркаванне, што, магчыма, гэта проста канструкцыя, а ёсць і іншыя, якія кажуць вам: “Гэта хаваецца навідавоку”. Калі мы здымалі дакументальны фільм, мы кіраваліся наступным чынам: «Ён гэта сказаў?» Так, ён зрабіў. Мы пакажам гэта вам, і тады вы, як аўдыторыя, можаце прыняць рашэнне». Я сапраўды хацеў пайсці: «Я збіраюся прадставіць вам розныя бакі гэтай справы, і вы можаце вырашыць, што, на вашу думку, мы як грамадства павінны рабіць або не рабіць з гэтым».
Апошнія абвінавачанні супраць Jay-Z, Расэла Брэнда і Дзідзі датычацца аналагічнага перыяду часу. Ці былі нулявыя асабліва таксічнымі?
«Я думаю, што было нешта ў тым, што ў той час культура была свядома правакацыйнай, у што многія з нас інвеставалі. Мы адчувалі: «Гэта іранічна. Гаворка ідзе пра тое, каб нейкім чынам адмовіцца ад істэблішменту або кансерватыўных каштоўнасцяў. Вядома, мы не маем на ўвазе гэтага – мы проста гаворым гэта для эфекту». [Now] гэта пытанне: ці ёсць людзі, якія хаваюцца навідавоку і карыстаюцца гэтым, каб разыгрываць свае ўласныя каштоўнасці і жаданні?»
Гэта таксама было апошняе ўра для музычнага бізнесу перад тым, як інтэрнэт знішчыў прыбытак. Магчыма, у цэлым галіна абараняла дзеячаў, якія былі прыбытковымі…
«Цалкам. Людзі заўсёды абароненыя, калі яны зарабляюць грошы, і гэта часам з’яўляецца адным з крывадушнасцяў індустрыі забаў. Мы бачылі, што з [Harvey] Вайнштэйн. У апошнія некалькі гадоў людзі пыталіся: “Ці будзе #MeToo для музычнай індустрыі?” З тых часоў, як мы знялі дакументальны фільм пра Мэнсана, усе абвінавачанні супраць Дзідзі сталі вядомымі. магчыма [the music industry’s #MeToo] адбудзецца».
Адзін пазоў уключаў пазоў супраць былога лэйбла Мэнсана Interscope і яго цяпер неіснуючай даччынай кампаніі Nothing Records за «абарону, прасоўванне і спекуляцыю» з яго меркаваных паводзін. Гэта быў пераломны момант?
«Гэта сапраўды выклікае складаныя пытанні для гуказапісвальных кампаній, таму што я думаю, калі вы прыцягваеце артыста [to the public]ёсць больш сур’ёзныя ідэалагічныя пытанні адносна кампаній, якія атрымліваюць прыбытак ад мастакоў, якія маюць абвінавачванні супраць іх і чыя праца з’яўляецца правакацыйнай такім чынам. Павінны яны несці адказнасць ці не? Будзе цікава паглядзець, ці атрымае гэта абароты. Калі [that claim] ідзе ў суд, гэта галоўнае».
Якія пытанні цяпер павінны задаваць сабе гуказапісвальныя лэйблы?
«Я думаю, што гуказапісвальныя кампаніі, магчыма, не жадаюць адчыняць дзверы для ўсяго гэтага. Я спадзяюся, што ўсё адбываецца за зачыненымі дзвярыма, нават калі гэта толькі з асабістых інтарэсаў і самазахавання, каб пераканацца, што іх дом у парадку».
Вы здзіўлены, што ў часы росквіту Мэнсана не было больш трывогі?
«Не. З таго часу, як тое, што было нармалізавана 20 гадоў таму, мы зайшлі так далёка ў плане таго, што з’яўляецца прымальным, а што не. Мы лепш разумеем, што з’яўляецца прымусам і злоўжываннем; вы злёгку ссоўваеце і нахіляеце аб’ектыў. #MeToo быў велізарным момантам, і я думаю, што мы ўсё яшчэ спрабуем змагацца з яго наступствамі. Без #MeToo і таго, што адбылося вакол Вайнштэйна, я не думаю, што мы б вялі такія размовы ў такім жа ключы. Мы пачынаем пераасэнсоўваць паводзіны мозгу, якія ў мінулым мы лічылі нармальнымі або нармальнымі. Важнейшае пытанне: што нам цяпер рабіць з гэтым усведамленнем?»
Пасля першапачатковага імпульсу за #MeToo, маятнік грамадскай падтрымкі хіснуўся назад супраць тых, хто падае заявы аб злоўжываннях, як Эван Рэйчэл Вуд пераканаўча мяркуе ў вашай серыі?
«Я думаю, што па-ранейшаму вельмі, вельмі цяжка быць кімсьці з абвінавачаннямі, якія выступаюць. Да іх па-ранейшаму ставяцца з пэўнай доляй падазрэння – асабліва калі яны робяць абвінавачанні супраць больш уплывовай асобы, у якой ёсць грошы ці знакамітасць. Быў момант пасля #MeToo, калі здавалася, што гэта адкрыццё, але гэта не адбылося так, як людзі маглі спадзявацца. Я не думаю, што гэта дае людзям падтрымку і сетку бяспекі, якія ім могуць спатрэбіцца».
У серыяле паказваецца, як Мэнсан на пачатку сваёй кар’еры заляцаецца да вельмі маладой фанаткі, пераважна жанчыны. Адзін з апытваных параўноўвае гэта з «сям’ёй» акалітаў Чарльза Мэнсана. Вы б ахарактарызавалі Мэрыліна Мэнсана як лідэра культу?
«У яго была такая здольнасць ствараць у людзях незвычайную адданасць. У той адданасці, якой яму ўдалося дамагчыся ад прыхільнікаў, безумоўна, ёсць нешта культавае. У яго была незвычайная харызма. Зараз вы паглядзіце на форумы і ўбачыце незлічонае мноства людзей, якія вельмі актыўна яго падтрымліваюць. У ім ёсць нешта месіянскае, і я думаю, што ён вельмі схіляўся да гэтага ў будаўніцтве ўласнага іміджу ў 90-х.
«Ён разумны чалавек і разумеў, што можа нешта прадставіць людзям, якія адчуваюць сябе недастаткова прадстаўленымі або пазбаўленымі правоў. З гэтага ён зрабіў вельмі паспяховую кар’еру. Многія з [his supporters] будуць людзі, якія падтрымлівалі яго ў 90-х. І, я думаю, новых прыхільнікаў таксама».
Ці ёсць, на вашу думку, якія-небудзь пытанні, якія варта задаць сабе сёння фанатам?
«Гэта проста: паспрабуйце глядзець і слухаць, без шкоды, што кажуць.»
У 2022 годзе нехта запусціў петыцыю з просьбай YouTube «Выдаліць відэа з акулярамі ў форме сэрца Мэрыліна Мэнсана». (YouTube адказаў: «Мы ўважліва сочым за сітуацыяй і прымем адпаведныя меры, калі вызначым, што ёсць парушэнне нашых прынцыпаў адказнасці стваральнікаў».) Ці варта выдаліць відэа?
«Я думаю, што, калі хтосьці робіць сур’ёзныя абвінавачванні ў працы, гэта, безумоўна, павінна быць сур’ёзным меркаваннем, так».
Мэнсан выпусціў новы альбом «One Assassination Under God – Chapter 1» у лістападзе…
«Варта сказаць, што за апошнія некалькі гадоў у яго адбылася значная трансфармацыя. Відаць, цяпер ён цвярозы, і гэта змяненне. Так што я думаю, што ў яго жыцці ёсць шмат таго, што ён можа ўкласці ў сваю музыку. Мне было цікава пра Мэнсана ў пачатку працэсу стварэння гэтага фільма. Я не быў фанатам яго музыкі, але і не любіў яе. Я знайшоў яго захапляльным як культурнага дзеяча, і гэта застаецца ў сіле. Ён мае права, як артыст, ствараць сваю музыку».
У наступным месяцы ён таксама пачынае аншлагавы тур па Еўропе, у тым ліку тры даты ў Вялікабрытаніі. Вас гэта здзіўляе?
«Не, з-за той месіянскай адданасці, якую ён змог выкарыстоўваць з самага пачатку. У падлеткавым узросце людзей, [they develop] іх пачуццё сябе. Мы інвестуем у мастака, якога мы любім, і ёсць вялікая колькасць людзей, якія адчуваюць, што ён гаворыць ад іх імя, і ён будзе глыбока звязаны з тым, праз што яны прайшлі. Для іх яго музыка нешта значыць, таму мяне не здзіўляе, што ёсць аўдыторыя, якая гатовая плаціць, каб убачыць яго».
Што б вы хацелі, каб гледачы ўзялі з Мэрылін Мэнсан: Без маскі?
«Я хацеў бы, каб людзі сапраўды ўважліва слухалі ўсё, што ёсць у гэтым дакументальным фільме, тое, што гаворыць кожны асобна. Там ёсць людзі, якія з’яўляюцца прыхільнікамі Мэнсана. Мы былі вельмі ўважлівыя і ўважлівыя да таго, што нам патрэбныя гэтыя галасы. Трэба было адчуваць сябе збалансаваным, і я думаю, што яго сіла ў прадстаўленні двух пунктаў гледжання, таму што тут вельмі шмат напружання. Вось тут і выяўляецца сапраўды цікавая складанасць усіх тэм і прадметаў, пра якія мы гаворым.
«Я сапраўды заклікаю людзей запытацца ў сябе, чаму яны вераць у тое, у што вераць. Я думаю, што гэта карысны працэс для ўсіх нас, праз які трэба прайсці і проста паспрабаваць даведацца што-небудзь пра тое, хто мы ёсць і як мы ставімся да людзей з абодвух бакоў гэтай гісторыі».
Мэрылін Мэнсан: Без маскі выйдзе ў эфір у аўторак, 14, сераду, 15 і чацвер, 16 студзеня, у 22:00 на Channel 4. Поўная версія серыі будзе даступная на канале4.com пасля выхаду першай серыі.