Былы бубнач The Cure Лол Толхерст пагутарыў з ім Tuzin пра вывучэнне вытокаў готыкі для яго новай кнігі, пра тое, як яго былая група ўвесь час была часткай гэтага жанру, і пра тое, як Дэвід Боўі, Joy Division і Nine Inch Nails сфармавалі сцэну.
У сваёй шырокай новай кнізе, Готы: гісторыяТолхерст даследуе музыку, літаратуру і мастацтва, якія сфарміравалі жанр, а таксама групу, якую ён заснаваў разам з Робертам Смітам у 1977 г. «Нягледзячы на нашу гарачую настойлівасць, што The Cure не была гатычнай групай, — піша Толхерст у кнізе, «The Cure былі вельмі гатычнай групай».
Размаўляючы з Tuzin са свайго дома ў Лос-Анджэлесе музыка пасмяяўся над настойлівымі патрабаваннямі The Cure не называць іх гатычным гуртом. «Мы ўсведамлялі, што любая падножка, на якой вы знаходзіцеся, або што-небудзь, што вас маркіравала, вельмі арыентавана на моду», — сказаў ён. “Такім чынам, калі вы прывязваецеся да чагосьці, як толькі гэта панізіцца, вы скончыце”.
Часткова гісторыя гатаў, часткова ўспаміны, кніга распавядае пра музыку, якая сфарміравала гатычныя схільнасці The Cure – ад Дэвіда Боўі да Bauhaus, Joy Division да Nine Inch Nails – хоць і ўласныя ўспаміны Толхерста. Кніга паглыбляецца ў змрочны свет тэтчэраўцаў канца 70-х і разглядае яго праз гатычную прызму, знаходзячы таксама некаторых неапетых гоцкіх герояў – такіх як Ніка, Скот Уокер і Эліс Купер – якія не заўсёды адразу асацыююцца з гэтай сцэнай.
«Эліс Купер быў сапраўды шакавальным, калі ён упершыню выйшаў, – сказаў Толхерст. «Гэта было зусім ашаламляльна. Фактычна, калі я ўпершыню гуляў за The Cure, я ўгаварыў маці набыць мне гэты чорны камбінезон з шыпамі на маланкі, таму што мне падалося, што ён крыху падобны на Эліса Купера. Жонка Роберта Мэры, якая хадзіла з намі ў школу, рабіла мае вочы такімі, каб яны былі дзіўнымі».
У кнізе таксама апісваецца, як гатычная музыка дапамагла Толхерсту вярнуць яго з-пад мяжы, калі яго алкагалізм прывёў да звальнення з The Cure у 1989 годзе. «У музыкі ёсць сіла, каб выратаваць вас», — сказаў Толхерст Tuzin. «У гэтым я ўпэўнены».
Прывітанне Лол. Адкуль узнікла ідэя напісаць кнігу пра готаў?
Толхерст: «Я знайшоў старую скрынку з пласцінкамі, калі яшчэ фармаваў ідэю кнігі. Я толькі пачаў іх слухаць, і гэта мяне вельмі ўразіла, бо ўсё, што рабілі The Cure, было ў гэтых запісах. Усё, чым мы сталі, было там. Я падумаў: «Добра, вось пра што я збіраюся напісаць». Я збіраюся аб’яднаць гэтыя сувязі для людзей».
Адной з такіх запісаў была песня Боўі «Low». вы характарызуеце яго як аднаго з заснавальнікаў жанру. Джон Роб у сваёй нядаўняй гатычнай кнізе сказаў: «Няма Боўі, няма сцэны», вы згодныя?
“Гэта праўда. Я памятаю, як пайшоў на вечарыну, калі мне было 19, пачуў “Sound and Vision” і падумаў, што гэта усё Я хачу, каб быў поп-сінгл, таму што ён кідкі, прыгожы, але таксама значна больш глыбокі і змрочны.
«Я назіраў за людзьмі і думаў, што танцаваць пад іх выдатна, і гэта прымушае цябе адчуваць сябе добра, але тут ёсць і нешта большае. Я ведаў, што гэта тое, што я хачу зрабіць з музыкай. Я хацеў зрабіць тое, што было б даступна, але магло б даць вам такое адчуванне. “Low” Боўі быў шаблонам для мяне, і я ведаю, што ён таксама быў для Роберта. Мы часта гралі песні Боўі, калі пачыналі. Я па-ранейшаму слухаю «Low», напэўна, раз у пару тыдняў».
У кнізе вы таксама шмат гаворыце пра ўплыў панка на готычную сцэну…
«Як бы балюча гэта ні гучала, у мяне ёсць спіс прайгравання для маёй смерці! Я сказаў свайму сыну: «Добра, гэта тое, што я хачу, каб ты гуляў». [if anything happens]» і ўвесь час павялічваецца. Гэта будзе вельмі доўгі спіс прайгравання. Вядома, Clash там, таму што яны ўсё змянілі.
«У тую ноч, калі я ўбачыў The Clash з Робертам, гэта было адкрыццём, таму што гэта было падобна на «ОК, мы можам гэта зрабіць». Я бачыў іх на карнавале з Пэрл [Thompson] таксама і проста адчувалася, што ўсё мяняецца. Памятаю, чытаў Стваральнік мелодый і Tuzin у доме бацькоў Роберта і знайсці ўсё [punk] гурты, якія трэба паглядзець, напрыклад The Stranglers у The Red Deer у Кройдане – усе гэтыя ўплывы ўплывалі на тое, што было готыкай [to become].”
У кнізе вы апісваеце Joy Division як аднаго з галоўных «архітэктараў цемры» готыкі…
«Я памятаю, як шмат гадоў таму хадзіў з Робертам у Бэтпячору. Што мяне заўсёды ўражвала ў гэтым месцы, так гэта тое, што там былі людзі, апранутыя ў тое, што вы лічыце готычным [clothes] але было шмат людзей, якія не былі, і мне гэта спадабалася, таму што гэта было не так: «Ну, калі ў вас няма формы, вы не ўваходзіце». Я думаю, што гэта тое, як я гляджу на Joy Division. Быццам бы яны былі апранутыя не ў той уніформе, але яны ўсё роўна з’яўляюцца яе часткай.
«Калі я пісаў гэты канкрэтны раздзел, я шмат думаў пра тое, каго туды ўключыць. Я мог бачыць Bauhaus і Siouxsie і Banshees, і я ведаю, што я стаўлюся да The Cure…але я заўсёды думаў, што Joy Division – гэта таксама. Гэта было змрочна, і я заўсёды з гэтым асацыяваў [goth].”
Вы таксама памятаеце свой успамін пра сустрэчу з Янам Керцісам у кнізе …
«Так, гэта быў першы раз, калі мы сыгралі нешта сур’ёзнае ў The Marquee. У мяне ёсць вобраз, які я памятаю, як ён сядзіць на крэсле і проста глядзіць вельмі прыгнечана. Гэта было адзінае, што запомнілася [vividly] і толькі пазней я як бы паставіў гэта разам з тым, што адбывалася. Асабліва калі я ўбачыў іх у канцы і падумаў: «Добра, нешта тут не так, нешта не так». Я раптам убачыў, адкуль ішла музыка; жыццё, якое пераймае мастацтва. Я бачыў, куды гэта ідзе».
Роберт чытаў кнігу?
«Для першай кнігі я даў яму копію яшчэ да таго, як яна выйшла, і папрасіў яго прачытаць, каб убачыць, ці ёсць што-небудзь [he] думаю, не павінна быць там ці што заўгодна, у той час як з гэтым я нікому не даваў. Я бачыў Роберта каля месяца таму [The Cure] былі тут, гуляючы ў Hollywood Bowl, і я пайшоў з усімі. гэта [still] сямейная справа і як вярнуцца ў паб у 1977 годзе. Мы насамрэч не размаўлялі пра [the book]. Мы гаварылі пра іншыя рэчы, і вы ведаеце, яны мая сям’я “.
Ці паведамлялі яны вам аб тым, калі можа выйсці наступны альбом The Cure?
«Роберт сказаў мне: «Я думаю, што мы скончым усе гэтыя гастролі, а потым альбом». Ён заўсёды казаў, што гэта будзе апошнім, заўсёды. Я насамрэч не веру, што што-небудзь будзе апошнім, пакуль ён не зрушыць са смяротнага спірала!»
Вы кажаце ў кнізе пра важнасць гатычнай музыкі ў вяртанні вас з краю, калі вы змагаліся з алкагалізмам, як, напрыклад, «The Downward Spiral» Nine Inch Nails…
«Слухаў гэты альбом, калі я быў тут упершыню [in LA], у маім жыцці ўсё пайшло ўбок. Гурта больш не было; Я перажываў развод. У мяне была вялікая судовая справа, дзе я страціў вялізную суму грошай, і я зрабіў тое, што заўсёды раблю ў такіх сітуацыях: я ўцёк. Я бег сюды і быў чужынец на чужыне. У розныя моманты майго жыцця я слухаў розныя альбомы, якія, як я адчуваў, дапамаглі і гэта [album] дапамог у той момант, таму што я адчуваў, што я быў на сыходнай спіралі. У канцы ёсць адкупленне, якое выклікае надзею. Ёсць адкупленне [The Cure’s] «Парнаграфія» таксама ў канцы, ёсць надзея, і гэта тое, што я атрымліваю ад гэтага».
І, вядома, Трэнт Рэзнар увёў вас у Залу славы рок-н-ролу…
«Так, яны спыталі мяне, каго б вы хацелі прызначыць, і я сказаў, што Трэнт, таму што я ведаю, што ў яго падобны погляд на свет. Першае, што ён сказаў, калі выйшаў на сцэну, было пра тое, як ён вырас у маленькім мястэчку ў ЗША, Мерсер, штат Пенсільванія, гледзячы на палі, і вы ведаеце, як тое, што ішло па радыё, было тым, што выратавала [him] і штурхнуў [him] Там. Тое самае было са мной у Кроўлі – з Боўі і астатнімі. Я бачу гэта і сёння. За апошнія 40 гадоў я падарожнічаў па Амерыцы і бываю ў маленькіх гарадах. Я адразу ж магу выбраць 5-10 дзяцей-готаў, якія там гатовыя і чакаюць уцёкаў!»
Goth: A History выдадзена Quercus і ўжо выйшла. Лол Толхерст x Баджы x Джэкнайф Лі выпусцяць сумесны альбом «Los Angeles» 3 лістапада